dr-mart

Максим Орловский дал свежие прогнозы по рынку, а я законспектировал👍


Максим Орловский дал свежие прогнозы по рынку, а я законспектировал👍
Только что Максим Орловский выступил на Инвест Уикенд РБК, вот основные тезисы:

👉идеальные времена закончились
👉возможностей надо будет подождать
👉Байден уже лично давит Новатэк
👉время отдохнуть после хорошего роста
👉рынок недорогой
👉выбор у богачей: либо самому создать, либо купить на бирже дешево то, что ты за эти деньги сам никогда не построишь
👉у олигархов бабок куда больше чем у нас физиков
👉попав в SDN инвестировать за бугром они уже не могут
👉эмитенты прочухали что можно взять у рынка 10-20 млрд за акции на IPO
👉если капитал не будет утекать за бугор нас может ждать переоценка до мультипликаторов 8-12 в зависимости от ставки (p/e)
👉суборды ВТБ недооценены, дох 11-12% текущая, через 2 года будет step up. Мой таргет там за 2 года +70-75%
👉лук и Роснефть отличные и интересные компании, недорогие, но есть нюансы т.к. враги не дремлют, переработка нефти под прямым огнём

👉несколько эмитентов на бирже откровенные жулики
👉это зоопарк, вас сожрут, надо брать только правильные вещи, где вас точно не обманут
👉амеры очень дорогие, в любой момент могут рухнуть, дружественные нерезиденты могут запродать на этом российский рынок
👉Совкомбанк у меня был, но сейчас я подожду😁
👉краткосрочные фонды денежного рынка дают достаточно чтобы не спешить
👉2 летние бонды хрень, lqdt можно быстро продать
👉интеррао оч дешевая бумага, в портфель есть, буду сидеть 5 лет, зачем с этим расставаться
👉идет охота, риск для совкомфлота
👉сбер 10% от портфеля и 10% субордов втб

Максим Орловский, Ренессанс Капитал на инвест уикенде РБК
★21
82 комментария
На вопросы будет отвечать? 
avatar
Как то непростительно опрометчиво для Орловского-«lqdt можно быстро продать».
Если начнётся движение и все ломанутся на выход-
в стакане не будет так красиво… ММ постарается урвать «своё.».
avatar
igor12, последние данные по инфляции говорят, что пока сидим ровно. Эльвира пока к выходу не приглашала😎
avatar
Borrris, Эльвира для меня не аргумент- от слова- Совсем!)
avatar
igor12, да как скажете. От решения ЦБ по ставке в основном и зависит целесообразность сидения в lqdt. Но наверное можно и по лунным циклам или ещё чему ориентироваться в этом вопросе. Ваша жизнь, ваши правила😎
avatar
igor12, согласен. Маркет мейкер исчезнет. Он не должен там быть 100% времени
igor12, один день без потерь в 22-м это быстро? Надо не рассуждать про сферических коней, а просто сравнить с любыми облигациями. В тот момент!
Иванов Петр, Дай то бог… Но при этом стоит сравнить объёмы тогда и сейчас…
avatar
igor12, Че то не могу никак дождаться когда же все ломанутся. Это же халявный арбитраж. Но к сожалению маркетмэйкер уходит только в комментариях смарт лаба.
avatar
Vatokat, Вы скорее ещё молоды..- и у вас ещё впереди всё..)
avatar
Про Ростелеком ничего не сказал? Едем дальше в расчёте на пузырение на теме ipo по аналогии с афк системой или пора на выход? 



avatar
Borrris, «эмитенты прочухали что можно взять у рынка 10-20 млрд за акции на IPO»
avatar
у олигархов бабок куда больше чем у нас физиков

Спасибо, что не стал разъяснять, что небо синее, а трава зелёная ))
avatar
Reznor, Зря вы так. Случай с акциями Gamestop застявляет многих поверить в силу физиков =-)
И даже опытные спекули могут «подзабыть» на время, кто всё-таки тут решет =-)
Reznor, так он разъяснил, внимательней надо читать, тем более текста немного:
👉попав в SDN инвестировать за бугром они уже не могут
Сбер он уполовинил. То, что физики никогда рынок не делали-это не открытие. Про жуликов… кристалл, займер возможно ломбард. Всё мфо-говно по определению.
После дивидендов-корректоз до выборов в Америке. Если байден сдохнет-рынок в небо.
Моя политика лучшая на рынке -75% облигации в основном офз. Остальные не фишки. Немного газпром.
Путешественник, модные 26238 офз или такую даль не берете?
avatar
Денис С, самые дальние конечно. И те что поближе. Коротких мало. Это самый лучший актив. Там внутренняя доходность, если хотябы к 85 от номинала вернутся (дальние) за три года, будет в районе 30+% годовых. Это на госах! И никаких рисков мажинов или уполовинивания
Путешественник, 30%годовых с купонами считаете? Хпри ставке в 2026 году они видимо к 80% и вернуться.
avatar
Денис С, конечно с купонами. Сами считайте, если к 80%, то те-же 35-40% плюс купоны. Да ещё реинвест. И никакого гемора с гепами дивидендными или просадками. Рынок вообще може год в минус закрыть. Об этом почему то никто не думает, когда доходность считает
Путешественник, несомненно, рисков в длинных никаких! Ну, разве в моменте просядут раза в два, если будет шухер, но, понятно, не навсегда. Это ведь не считается? Как по мне, нет ну никаких оснований двигать ставку вниз год минимум. А вот вверх — от них это даже зависит. Больше от обстоятельств.
Иванов Петр, если длинные в моменте просядут в 2 раза от сегодгяшних цен, то прикиньте, какая доходность шикарная получится! )не считал, но по 50 годовых! правда акции в том же моменте просядут раз в 5. Ну то есть одна основная-сбер. Остальные тоже лягут. Ибо все в долгах.
Путешественник, 50%  — это только если уже тело считать неубитых медведей, как отрастет, если по купонной, то это всего около 20+ процентов, совсем немного от текущих.
Путешественник, аха и инфляция 80 лет на 10 вперед. прямо шикарное морожено можно купить будет на десяток облиг при погашении
Иванов Петр, ставка вниз пойдёт так же как и вверх пошла. Внезапно и резко. ))и тоже без оснований
Путешественник, там будет привет от Турции, если не думать что с инфляцией в этот момент.
Путешественник,
День добрый.А что такое субборды ВТБ и какието сами держите?
avatar
Alexant, вообще без понятия про эти облигации. Я стронник простоты. Подозреваю, что продолжение каких то прежних облигаций по которым какие-то проблемы.
В 98 так гко превратились в офз.
Путешественник, «Моя политика лучшая на рынке -75% облигации в основном офз. Остальные не фишки. Немного газпром.» Это ваша политика или это тезис который озвучил Орловский?
avatar
Valartspace, я орловского ещё не посмотрел. Тезисно Тимофей обозначил. Про сбер помню, что у него было 20%.
По моим предположениям будет просадка по рынку после дивидендов. Про мир или политику пока не думаю.
У меня сбера нет.
Я вообще сторонник медленных и нерискованных сделок. С прошлого года облигаций было всегда не меньше 70%. Сейчас 75%.
Путешественник, у него валютные или рублевые суборды ВТБ?
avatar
недружественные нерезиденты плохо но дружественные еще хуже-любое муму утопят
Чем роснефть хороша? долгов выше головы. Тот же газпром. Те-же проблемы. Стоит дешевле ай-пи-о 2007 года. Тогда было 7,2$
Путешественник, ответ на графиках акций, (Газпрома и Роснефти) чтобы не вдаваться в длительные и бесполезные дискуссии.
avatar
«если капитал не будет утекать за бугор нас может ждать переоценка до мультипликаторов 8-12 в зависимости от ставки (p/e)» и «возможностей надо будет подождать» как-то не стыкуется. Пока ждёшь, цены уходят вверх.
avatar
Интер РАО не похожа на историю для миноров. У них своя история, как и у Россетей. Им эта акционерная стоимость не упала. Поэтому и повышение дивидендов.
Дима Романов, у Россетей огромный капекс, а бОльшая часть «прибыли» бумажная — лишь от переоценки долей в отросших дочках.
Сравните с Раей, у которой и реальная денежная кубышка и столь же реальная наличная прибыль.
avatar
"👉несколько эмитентов на бирже откровенные жулики"
Огласите весь список, пожалуйста!
avatar
Влад, лучше тех, кто не, меньше места займет)
Влад, «но честных между нами и не было и нет».
avatar
Вроде же уже натягивали на кукан инвесторов по субордам ВТБ? Или снова больше такое не ожидается?
avatar
Вульф, В этот раз всё будет по другому xD говорили они. 
«это зоопарк, вас сожрут, надо брать только правильные вещи, где вас точно не обманут» — эхх, инфоцыганщина… )))
avatar
Anton JTrd, Как говорится — «Не дайте себя обмануть в другом месте!»
интеррао сидеть пять лет, зачем? некуда деньги деть?
Дмитрий Мамедиев, это он об олухов закрывает позицию) он эту ирау уже 2ой год нахваливает
avatar
Чеснок, суборды тоже надо продать.
Чеснок, ну, ему платят похоже за это
avatar
Сказал не больше того что и знаем мы. Оценки рынка и компаний до сих пор сравнивает с пиндосией
avatar
а что молчит за бакс...?  Насиделся уже?  Помню, все топил за бакс!
avatar
Было бы интересно посмотреть конспекты прошлые и их исполнение.
Иван-дурак, 
Максим Орловский про СБЕР 📺

«Иностранные клиенты очень эмоционально все распродают… Они верят, что Россия начнет войну… что объявят драконовские санкции… Отношения с НАТО хуже некуда. Внешний фон отличный. Конъюнктура для россиийского экспорта отличная… Эмоциональные продажи иностранцев — лучшая возможность купить российские активы… Война на Украине не нужна абсолютно никому, ее можно вычеркнуть. Покупать нужно, потому что идет паника, распродажи нерациональные»

«Вот Вам план… у Вас есть 5 дней...»

Интервью от 16 декабря 2021

Остается 17 торговых сессий до первой панической распродажи 14.01.22

И 40 сессий до краха рынка  21-25.02.22

Вот то видео :0)

t.me/razb0rka/1234
avatar
Кактус, в политике он куда слабее, чем в экономике.
А в последней всё было зашибись: цены активов снижались на опасениях и продажах инорезов, а корп.прибыли за 2021й ожидались рекордно вкусными.
Я тоже тогда вовсю набирал. Даже в плечи, за что меня начало войны жестко наказало.
avatar
Дмитрий, 

Он в первую очередь проф. управляющий (возможно, в прошлом, не слежу за биографией). И говорить публично «покупайте против тренда, ведь там вкусный фундаментал» — явно непрофессионально. Тем более вот некоторые даже плечи набирали.
«План на 5 дней» должен звучать как «в случае высоковолатильного падения уже не первый месяц немеделнно порежьте плечи, если они у вас остались, и в течение 5 дней доведите долю кэша (квази-кэша) до 50%». Как-то так. Если фундаментал действительно очень хороший, то и половины депо в акциях вам хватит. А то многие хвастаются своими идеями на +100% +200% в фундаментально-сильных акциях, но при этом зачем-то по уши набирают плечи. Да если умеете находить и выдерживать такие идеи, то зачем жадничать-то с плечами...

Здесь на смартлабе были обычные люди, не какие-то там выдающиеся инвесторы, которые просто сильно сократили позиции в акциях, набрав много коротких офз, так как «2022 год ожидается трудным, что-то страшно стало от двух месяцев [с ноября] волатильного падения».

avatar
Кактус, так те же плечи позволили мне и вернуть то, что потерял на плечах в 2022м. И продолжить обгонять MCFTRR.
Я и сейчас на почти 40% в них, несмотря на их дороговизну.
avatar
Дмитрий, 

Ну, даже некоторые пифы, без всяких плечей естественно и даже без возможности _значительно_ выходить в кэш, вернули просадку-2022 уже к середине 2023
investfunds.ru/funds/5351/

avatar
Кактус, что значит «даже»? ПИФы(если с умом) — очень мощный инструмент. Плюс тут ещё и один из самых успешных, хотя и не марламовский, конечно. Вот был бы биржевым я бы в т.ч. его, вероятно, тоже рекомендовал своим непогружённым пассивным коллегам, наряду с АКМЕ.
Тем более, смотрю, он и проседал в 2022м ещё меньше.
avatar
Дмитрий, 

«Даже» — это я в смысле, что у пифов ряд ограничений, никаких плечей, выход в кэш на незначительную часть фонда и на не более чем треть времени и т.д. Лимит на акцию 10%, т.е. не наберешь много Сбера или БСП, даже если видишь, когда там сильный рост и/или фундаментал. То есть чтобы вернуть просадку 2022, не нужно никаких плечей и пр, даже ограничения на пиф это позволили сделать довольно быстро.

Да, это один из самых успешных фондов. Это пример того, что если есть хорошие критерии отбора акций (конкретно у этого фонда смешанные, т.е. не строго фундаментал, он об этом рассказывал и на конфе и в своем блоге  warwisdom), то плечи нафиг не нужны. И на падении не нужно покупать, зачем эта нервтотрепка с выкупом падения, если есть хорошая система стокпикинга. Когда начнется рост, то выберете по своей системе. Этот фонд наоборот сокращал позиции на падении, и управляющий даже немного жалел, что лимиты не позволяли сильнее сокращать.

И даже сейчас вот, после сильного роста, сократили позиции, в акциях 80% фонда, а не 100%, как было еще в том месяце.
avatar
Кактус, так конкретно тут всё не про это. В описании указаны ПФИ. В т.ч. фьючи, т.е. априори плечевой инструмент.
www.aricapital.ru/funds/fund-ha
К сожалению, там ещё и про такую дичь(особенно для ПИФов) как ТА пишут.
Ну а если лично вам нужен действительно лучший фонд (судя по тому, что пишите что следите), то повторюсь, вкладывайтесь уж тогда сразу в Алёнку Элвиса Марламова:
recordcap.ru/funds/fund/1
На начальные полтора года там не смотрите — управ был под следствием ЦБ(подозрение на фронтраннинг, которые потом сняли) и имел блок на совершение сделок на любых публичных счетах.
avatar
Дмитрий, 

ПФИ там не больше чем на 20% фонда (это по полной стоимости контракта, не по ГО). И опять же, у них был шорт Mix (или RTS, не помню), на отведенную часть. Но этого было недостаточно, так как только 20% от фонда.
априори плечевой инструмент.


В ПИФ не априори. Вы даже на все деньги фондов не возьмете деривативов. Только на небольшую часть.

Еще раз. «Арикапитал/Харизм. идеи» НЕ покупали на падении, а наоборот, делали все, что позволяла декларация фонда: выйти в кэш на  сколько-то процентов счета и зашортить Mix/RTS на отведенную небольшую часть.

Публичного портфеля Орловского нет. Но есть идиотское интервью «покупайте падение, так как фундаментал отличный, а иностранцы эмоционально продают».

avatar
Кактус, я там выше добавил в коммент, если заинтересует.
avatar
Дмитрий, 

Нет, спасибо, немного другие интересы.

Пифы — это пример публичной (с доступной отчетностью) системы выбора акций.  У некоторых фондов она неплохо работает. И как раз плечи тут похоже только мешают (особенно Марламову, фонд без плечей хороший, стратегии с фуднаметалом на плечи безобразные).

Кстати, Марламов отличный пример того, как при ограничениях пифов получить неплохой фонд — и тоже довольно быстро вышел из просадки. Хотя и дольше выход из просадки занял, чем у Арикапитал/ХА. А вот на комон-стратегиях, где «на плечи покупал хороший фундаментал», все до сих пор в адских минусах.
avatar
Дмитрий, 

Мне не нужен фонд.
Про фонды речь зашла лишь в контексте того, что без плечей восстанавливались просадки-2022, если есть хорошая система стокпикинга.

У Марламова слишком много неликвида и дальних эшелонов. Даже удивительно, что на 500+млн СЧА еще хватает. Поэтому я и привела в пример другой фонд, где все-таки более ликвидные акции основу составляют.

За ПИФами слежу, потому что это единственное с нормальной публичной отчетностью. не за болтовней Орловского же мне следить.

Я бы и за ДУ и за отраслевыми НПФ следила, но нет возможности.
avatar
Кактус, так вы тогда неверно меня интерпретируете. Фонды как падали БЕЗ плечей (т.е. неглубоко), так потом без них и отыгрывали выныривание.
А я, в отличии от них, и падал то на плечах, т.е. куууда как глубже. Поэтому и отскок я играл тоже на схожее плечо. Это очевидно.
Посмотрел бы я на ПИФы, что с 100%+ плечом встретили 24 февраля и дрыхли как я до двух дня, а увидели что произошло уже после стопаутов.
Их бы вообще похоронило. Именно потому что сидели в голубцах, а не как я в нижних эшелонах (новички слепо верят, что в них вола на общих обвалах выше, хотя всё с точностью до наоборот).
avatar
Дмитрий, 

Хорошо, что выбрались. Плохо, имхо, что падали на плечах.
Но опять же, вы это делали со своими деньгами, без публичных выступлений. Ну на свои деньги молча хоть с пятым плечом (если своих денег/нервов/времени не жалко). Но вот другим такое нельзя рекомендовать.

И раз уж про плечи, то с плечами выбрались далеко не все. Даже более адекватные и аккуратные ребята (не такие как Марламов со слитыми стратегиями на комон) только-только подходят к макс-2021.

Поэтому когда проф. управляющий публично говорит «покупайте падение, там фундаментал хороший, а иностранцы психи, на панике иррационально продают» — для меня это неприемлемо. Впрочем, я это уже говорила. Разговор пошел по кругу, умолкаю.
avatar
Кактус, дык ведь конкретно Орловский вообще отродясь не советовал плечи. Даже наоборот — всегда от них предостерегал, понимая кто аудитория его выступлений и обилие неофитов на рынке в последние годы, особенно с приходом на брокерскую поляну Тинька.
Ну а почему он сбережения рекомендовал в конце 2021го засылать именно в акции — я написал ещё в первом ответе. И я, в т.ч. и как обладатель магистерской степени от ВШЭ по экон.дисциплине и следящий за макростатистикой, это полностью подтвердил бы.
Скажу более, и второй раз сделал бы тоже самое, если бы как и в прошлый раз поверил (увы, напрасно) в дружную риторику руководства нашей страны о «ненападении» и «намеренной раздувании Западом военной антироссийской истерии».
Именно поэтому и у Орловского конкретно в том экономическом прогнозе я не вижу никаких ошибок. А уж тем более не понимаю ещё и претензий к нему.
avatar
Дмитрий, 

Про плечи разговор с вашего самого первого комента начался, где вы сказали в 16.49 «Я тоже тогда вовсю набирал. Даже в плечи,»

Даже в формулировке Орловского «покупайте сильное падение против тренда, потому что фундаментал» не вижу ничего хорошего.

Прогноз безобразный, так как говорит, что «сейчас лучшие цены для покупки», когда через 40 дней они станут в ~2-3 раза еще лучше.
avatar
Кактус, 
Прогноз безобразный, так как говорит, что «сейчас лучшие цены для покупки», когда через 40 дней они станут в ~2-3 раза еще лучше.
Это стало следствием исключительного политического форсмажора, который Орловский-неполитик, а тем более неинсайдер, и не мог предугадать, тем более игнорируя всю обратную риторику наших властей.
А Орловский-экономист дал абсолютно верный совет: покупайте падение, потому что цены снизились, а прибыли компаний наоборот существенно вырастут в их отчетах, что будут опубликованы уже ближайшей весной-2022.
Я не знаю как это ещё нагляднее объяснить упрямому человеку. Если и это будет проигнорировано, то я умываю руки, уж извините прямоту.
Тем более что сам то я делаю свои рыночные прогнозы исходя из конкретики цифр, а не субъективизма чужих советов. Просто в данном случае защищаю коллегу от незаслуженного плевка.
avatar
Дмитрий, 


Весь цинизм ситуации интервью Орловского в одной картинке



Огромные объемы уходящих нерезов выкупили физики. Не юр.лица, где работали такие как Орловский, а именно физики. И эти объемы не сравнимы с объемами последующих месяцев.

И видео интервью все-таки посмотрите, 3 акции из четырех — сургут, втб (Орловский 5 копеек ждал) и газпром до сих пор гораздо ниже цен того интервью. Только Сбер недавно обогнал цену того интервью, за два года. И вы еще что-то о качестве прогнозов говорите!


В ЧС. Не желаю слушать оправдания «покупкам против тренда потому что фундаментааал» от человека, который еще и на плечи это все покупал.


avatar
Кактус, вы скатываетесь уже в неадекват. На вашем же графике отлично видно что и ковидный просад 2020го у тех же инорезов активно выкупали в основном физики. Как после этого вверх пёр индекс общеизвестно.
Про Газпром вообще умора — вы бы хоть поинтересовались какие прибыли там маячили(и получились!) аж вплоть до взрыва ниток СП-2. А особенно цены на газ. Аналогично про дивы в ВТБ.
Уже понятно, что вы вообще нибельмеса в реальном фундаментале. Всё что тянете — это пялиться на графики. Да и то лишь постфактум. Тогда неудивительно, что вас так раздражает, если кто-то из ютубчика не помог вам заработать. Своему то мнению взяться неоткуда, отчего и фразы лишь про «тренд».
Нелепая истерика с ЧС тоже весьма красноречиво говорит о вашем уровне понимания обсуждаемого. Подводя подо всё это наглядную точку.
Ну а так — удачи! (ибо тыкальщикам по ТА именно она обычно необходима. Тем более при столь расшатанных нервах, что даже наш брат-плечевик недоумевает)
avatar
Прикольно, спасибо, по дивам Газпрома что сказали на конфе?
На тему того, почему недооценены суборды ВТБ =-)
«Так в декабре 2022 г. ВТБ сообщил, что приостанавливает выплату купона по бессрочным субординированным облигациям «в целях укрепления капитальной позиции». Выплаты были возобновлены только в 2024 году.»

 Я один вижу, что либо Максим что-то недоговаривает, либо @Тимофей Мартынов  записал криво?
Раз:

👉идеальные времена закончились
👉возможностей надо будет подождать
👉время отдохнуть после хорошего роста
👉амеры очень дорогие, в любой момент могут рухнуть, дружественные нерезиденты могут запродать на этом российский рынок

И два:
👉рынок недорогой
👉выбор у богачей: либо самому создать, либо купить на бирже дешево то, что ты за эти деньги сам никогда не построишь
👉попав в SDN инвестировать за бугром они уже не могут
👉если капитал не будет утекать за бугор нас может ждать переоценка до мультипликаторов 8-12 в зависимости от ставки (p/e)

Вася Пражкин, это и называется многофакторным анализом.
Даются оба типа текущих аргументов. А весовые кэфы каждого инвесторская публика должна рассчитать самостоятельно.
avatar
Дмитрий, больше похоже на обычное инфоцыганство — куда бы рынок не пошел, всегда инфоцыга прав — «я же говорил..».
Вася Пражкин, да, можно и так это воспринять. Но едва ли следует.
Ибо Орловский не торгует сигналами/идеями, не монетизирует свои курсы/подписки/соцсети.
А вот многофакторный анализ даёт. Он же не виноват, что именно так оный и выглядит. На рынке не бывает однозначных ответов. Даже сама цена актива — это всегда совокупность мнений в моменте — как за, так и против.
avatar
Не верю никаким прогнозам, особенно полуинфоцыгану Орловскому. Никакой ответственности за слова.
Года 3 — 4 назад на конфе и на СЛ призывал покупать ВТБ с целью более 5, а оно наоборот упало сильно.
А сегодня выдал «идеальные времена закончились»! А когда они начинались?
IMOEX так и прет с 2022 года в апканале с лоев с 1800 до 3500 и возможно до истхая 4300, что  связано с успехами и окончанием сво. 
avatar
Forecast, Вы нам из будущего пишите? Когда там СВО завершилось и как?
Пока искал данное интервью, нашёл другое.
youtu.be/GniSLHlbLBY?si=pARgWB9uBwwHKbtz
не понял что за идея в субордах втб ?  они сейчас упали на 70%?

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн